SR-BOAT.COM
03 Décembre 2024 à 20:15:06 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
 
Pages: 1 2 3 [4] 5
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Disposition plan de pont...  (Lu 110449 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #90 le: 05 Décembre 2015 à 19:45:51 »

la encore cela explique la différence de prix avec des produits mieux étudiés comme les shockwave ou Ullman...
Mais je vous l'accorde les prix ne sont plus les mêmes. Clin d'oeil

oui , sauf que Bertrand nous dit que les coastal pro sont moins chers , alors qu'ils sont semble t'il de bonne qualité

Je parle des Shockwaves  http://shockwaveseats.com/  ...Les Coastalpro, c'est autre chose. Clin d'oeil

« Dernière édition: 05 Décembre 2015 à 20:06:21 par Tom50 » Journalisée
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #91 le: 05 Décembre 2015 à 20:03:58 »

 .
Journalisée
bv56
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2775


Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil WWW
« Répondre #92 le: 05 Décembre 2015 à 20:13:01 »

Oui Stéphane un siège mal réglé est inefficace et dangereux !
On quand même bien rigolé ce jour là et encore plus en regardant la video!  Souriant

C'est dommage Craig Hemshall m'a justement envoyé un devis pour voyager avec wing sur pod mais je l'ai perdu...(Guillaume?  Clin d'oeil )

Je connais bien les coastalpro , comme tout le monde j'ai essayé les ullman , les autres j'ai posé mon cul dedans lors des salons.
Après les gouts et les couleurs...par exemple je n'aime pas le mouvement des ullman alors que d'autres seront dérangés par le mouvement combiné de recul des coastal...De toutes façons comme je vous le disais il faut apprendre a s'en servir et les régler minutieusement.

Les trucs essentiels ; c'est très solide , ça tient très bien dans le temps , c'est super chiant à régler (enfin les coastal),c'est très efficace (mais on se fait encore tossé)...mais c'est trop cher pour ce que c'est!
Journalisée

Pro open 650 150 yam
Miss cat 800 racing 250 xs
Bernico F2 xtrem 300 xs
Bertrand
Guismo 59/56
Invité
« Répondre #93 le: 05 Décembre 2015 à 20:57:35 »

Dommage Bertrand j'aurais pu voir la différence avec celui d’avant, mais bon ce n’est pas grave je verrais en temps voulu.
Journalisée
jcd34
Membre référent
****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 254

3D Tender 535 XPRO / Suzuki DF70A
Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil
« Répondre #94 le: 31 Décembre 2015 à 18:55:42 »

Guillaume incidemment j'ai vu  sur une photo des pare-battage noirs ! où as tu trouvé cela ??
Merci

Bernard,

Je me rappelais que tu avais posé la question.
C'est dans la gamme Performance Plastimo chez RDM, réf ps-523425 pour le modèle 10 cm de diam.

Bonne fin d'année.
Journalisée

Jean-Christophe
bernie6259
MATUTA (Mater)
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2472

La mer un espace de liberté , pas sans danger
Chrome 51.0.2704.79
Win 64

Voir le profil WWW
« Répondre #95 le: 31 Décembre 2015 à 19:22:12 »

Merci JC je trouve cela assez classe plutot que nos blancs crasseux!
Journalisée

Bernard,                        Bernie6259
SNSM =MAD
NV King 670 175 cv Suzuki
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #96 le: 22 Janvier 2016 à 23:45:47 »

Tu as des photos?

oui, on veut bien voir tes sièges


Voilà, voilà.....



 Souriant
Journalisée
moustique
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 249

Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil
« Répondre #97 le: 22 Mai 2017 à 22:40:28 »

Magnifique ce siège.
Après avoir lu le sujet, je vois que tous se sont tû à la vue de la photo du siège.

Où en est ton projet ?
Journalisée
bv56
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2775


Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil WWW
« Répondre #98 le: 24 Mai 2017 à 09:03:33 »

Oui superbe!
Excuse moi je te demande une photo et j'oublie de commenter...

Ca me manque cruellement sur le T688 , la limite c'est mon dos , pas le bateau ni le moteur mais clairement ma résistance a la douleur des impacts.Je me suis encore fait mal ce WE malgré la météo calme.

Ça change la vie ces sièges amortis.
Journalisée

Pro open 650 150 yam
Miss cat 800 racing 250 xs
Bernico F2 xtrem 300 xs
Bertrand
jerome
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1466


Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #99 le: 24 Mai 2017 à 09:51:52 »

Il doit bien y avoir moyen de faire une modif sur ton bateau bertrand, pour arriver a passer un modul assez bas comme les miens
Journalisée

jerome . Bretagne
Misscat performance  800 Racing  / 300xs
https://www.youtube.com/@jeromequemard4553/videos
Eddy44
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 242


Chrome 109.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #100 le: 24 Mai 2017 à 12:49:07 »

bonjour a tous


MAGNIFIQUE j adore la coque du siege tu as fais ca avec quoi ? moule en mousse et chaudronnerie plastique?

c est quoi comme amortisseur ? un FOX ?

tu compte en vendre ?
Journalisée
pechevoile 50
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 847


Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #101 le: 24 Mai 2017 à 18:23:10 »

Joli siège! Si le confort est assorti à l'aspect, et il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement, j'aimerais bien en avoir deux comme ça.
Beau boulot.
Journalisée

Jacques 50

Celui qui donne ne doit jamais se souvenir, celui qui reçoit ne doit jamais oublier.
Christophe79
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2190

Christophe
Chrome 130.0.0.0
Linux

Voir le profil
« Répondre #102 le: 24 Mai 2017 à 19:25:33 »

Pareil... si leur ramage s'apparente à leur plumage, ce seront de sacrés bons sièges.
En tous cas, beau ramage en ce qui me concerne.
Journalisée

Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...

Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc.
Merci à eux.
Humber 6.30 - 150Cv Ho G2
Valiant 5.70 - 90Cv Optimax
Technostrat 3.60 - 15Cv Johnson
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #103 le: 30 Mai 2017 à 15:02:40 »

Magnifique ce siège.
Après avoir lu le sujet, je vois que tous se sont tû à la vue de la photo du siège.

Où en est ton projet ?

Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284



Journalisée
france3
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 115

Firefox 130.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #104 le: 30 Mai 2017 à 15:20:31 »



 
Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284




Salut,

Très beau boulot que ce siège amorti. Je me pose actuellement des questions sur les problématiques qui entrent en jeu lors de la conception. Je n'y connais absolument rien en termes de références d'amortisseur, ne pratiquant ni le vélo ni la moto, mais j'imagine qu'en bateau on se trouve entre ces deux domaines en termes de sollicitation.

Comme je ne trouve pas les sites des fabricants (FOX, OLHINS...) très explicites pour y trouver des caractéristiques et des références. Vu le prix de ces joujoux, il vaut mieux trouver la bonne référence directement.

Du coup je m'interroge sur ta démarche de conception (modélisation 3D, étude analytique, tâtonnement...).



Journalisée

François
______________________
Narwhal HD670 140HP 4Tps Johnson (Suz)
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #105 le: 30 Mai 2017 à 15:27:22 »

bonjour a tous


MAGNIFIQUE j adore la coque du siege tu as fais ca avec quoi ? moule en mousse et chaudronnerie plastique?

c est quoi comme amortisseur ? un FOX ?

tu compte en vendre ?

Salut, la coque ainsi que les lames du parallélogramme déformable sont en carbone/kevlar, moulé sous vide. La mousse du siège est constituée d'un élastomère de polyuréthane moulée sur mousse polyuréthane, moulée elle aussi. Pour finir, le revêtement est en skaï marine.

Les amortos sont bien des Fox, des Float Evol entièrement modifié tant sur l'hydraulique(modification complète des clapets), que sur la cartouche pneumatique (changement du ressort de la chambre négative pour fonctionner avec des pressions d'air moindres) car ces amortos étant conçus pour des trains avant de quad, les contraintes de fonctionnement ne sont pas les mêmes...

Pour le coté commercial, je suis désolé, je n'ai pas encore de business plan Souriant.... C'est juste un projet perso pour le moment.
Journalisée
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #106 le: 30 Mai 2017 à 17:12:47 »


 
Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284




Salut,

Très beau boulot que ce siège amorti. Je me pose actuellement des questions sur les problématiques qui entrent en jeu lors de la conception. Je n'y connais absolument rien en termes de références d'amortisseur, ne pratiquant ni le vélo ni la moto, mais j'imagine qu'en bateau on se trouve entre ces deux domaines en termes de sollicitation.

Comme je ne trouve pas les sites des fabricants (FOX, OLHINS...) très explicites pour y trouver des caractéristiques et des références. Vu le prix de ces joujoux, il vaut mieux trouver la bonne référence directement.

Du coup je m'interroge sur ta démarche de conception (modélisation 3D, étude analytique, tâtonnement...).






La conception de ces sièges a fait appel à de la modélisation 3d pour la création des masters de moules, un peu d'étude analytique pour la prise en compte des contraintes et avoir une idée des contraintes de chocs, notamment sur l'amortisseur, et quelques tâtonnements aussi Souriant ... En fait mon premiers jeu de lames était un peu trop flexible en torsion ce qui engendrait des mouvements latéraux du siège trop important. J'ai donc dû revoir l'échantillonnage des renforts carbone pour gagner en rigidité tout en gardant une absorption des chocs latéraux suffisante... Souriant

Ensuite le choix des Fox, est dû au fait que:
-je souhaitais absolument un amortisseur à ressort pneumatique autorisant une large plage de réglages en précontraintes,en fonction du poids de la personne assise sur le siège.
-il me fallait un produit fiable et résistant à l'environnement marin.
-Je devais pouvoir facilement les modifier et les adapter à un usage particulier, autre que celui pour lequel il sont conçus à la base.

Pour cela les Fox sont adaptés, en plus ils sont déjà utilisé par un leader dans le secteur, Shockwave, ensuite s'est suivie une période de tractation par mail avec Fox USA, pas simple, vive le protectionnisme Grimaçant et après avoir eu confirmation que les amortos utilisé par ce géant était bien des versions de base, dont seule la configuration de la clappeterie hydraulique était modifiée, mon choix était entériné!
Comme prévu des réceptions des amortisseurs, la configuration n'étant pas adapté a mon usage, je les ai fait modifier par un pro du secteur qui à su trouver la configuration idéale du premier coup, me restant ensuite à affiner les réglages de compression lentes et rapides ainsi que la détente... tout cela étant hyper simple et rapide sur ces versions d'amortisseur Fox... Souriant

Voilà en gros le déroulement du process... Clin d'oeil
 
« Dernière édition: 30 Mai 2017 à 19:49:57 par Tom50 » Journalisée
marsu29
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 514

Chrome 109.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #107 le: 30 Mai 2017 à 21:34:48 »

ils sont vraiment super beau et bien réalisés, mais, sans vouloir passer pour le rabat-joie de service, ils ressemblent méchamment aux Ullman, que ce soit dans la forme, et dans le système de ressorts en lames carbone .
Ça m'étonnerais que Ullman n'ai pas déposé de brevet là dessus, car les nombreux concurrents n'ont jamais exploré cette voie.
Renseignes-toi avant d'en vendre si c'est ton projet, car sinon...
 
Journalisée

Philippe
bv56
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2775


Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil WWW
« Répondre #108 le: 31 Mai 2017 à 11:41:09 »

Je suis impressionné...
Journalisée

Pro open 650 150 yam
Miss cat 800 racing 250 xs
Bernico F2 xtrem 300 xs
Bertrand
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #109 le: 31 Mai 2017 à 14:30:50 »

ils sont vraiment super beau et bien réalisés, mais, sans vouloir passer pour le rabat-joie de service, ils ressemblent méchamment aux Ullman, que ce soit dans la forme, et dans le système de ressorts en lames carbone .
Ça m'étonnerais que Ullman n'ai pas déposé de brevet là dessus, car les nombreux concurrents n'ont jamais exploré cette voie.
Renseignes-toi avant d'en vendre si c'est ton projet, car sinon...
 

Merci pour les compliments, en effet si tu vois une ressemblance avec les Ullman, c'est de loin, car dans le fonctionnement, le principe d'amortissement est sensiblement différent.
Sur mes sièges, l'amortissement des chocs verticaux est assuré uniquement par l'amortisseur, les lames carbones étant montées sur des axes oscillants, elles ne participent donc pas à l'absorption des chocs comme le font les lames des sièges Ullman qui elles sont montées fixes à leur extrémités en travaillant donc en flexion.
Pour l'amortissement des chocs latéraux, alors oui mes sièges comme les Ullman jouent sur la torsion des lames carbones pour assurer un minimum de confort.
Pour ce qui est de la formes des sièges, on peut voir une ressemblance avec des sièges du marché si on considère que tous possèdent une assise type jockey, un dossier plus ou moins baquet et enveloppant, des maintiens latéraux, des poignées pour s'agripper, un amortisseur monté verticalement ou pas, un support enveloppant plus ou moins l'amortisseur... Souriant et j'en passes.
Pour ce qui d'une éventuelle violation de la propriété industrielle ou intellectuelle, d'autres marques ont déjà repris intégralement le principe d'amortissement des sièges Ullman, donc je suppose que si cette société avait des intérêts à défendre à travers le dépôt de brevets ou autres, elle aurait saisi les instances légales et entamé des poursuites? Visiblement ce n'est pas le cas car les "autres" marques continues à commercialiser.

De toutes façons, je le répètes, cela reste un projet personnelle pour ma part, et ne causerait donc pas de préjudices à Ullman Souriant....hormis le fait de ne pas avoir crédité leur compte de 9546.72€ Grimaçant (oui c'était le devis pour 2 sièges Ullman patrol livrés il y à 3 ans) Clin d'oeil
Journalisée
marsu29
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 514

Chrome 109.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #110 le: 31 Mai 2017 à 20:09:19 »

Donc les lames carbone se "vrillent" lors de chocs latéraux ?
le ullman, je les ai observés de près et une âme charitable m'avait même donné des plans côté issus de chez zodiac; et je pensais que sur les tiens, les lames étaient bridés, je n'avais pas remarqué quelle étaient sur un axe. C'est donc le "fox" qui fait ressort et amortisseur.
Quel concurrent utilise le principe ullman ? perso je ne connait pas.
Journalisée

Philippe
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #111 le: 31 Mai 2017 à 20:41:14 »

Donc les lames carbone se "vrillent" lors de chocs latéraux ?
le ullman, je les ai observés de près et une âme charitable m'avait même donné des plans côté issus de chez zodiac; et je pensais que sur les tiens, les lames étaient bridés, je n'avais pas remarqué quelle étaient sur un axe. C'est donc le "fox" qui fait ressort et amortisseur.
Quel concurrent utilise le principe ullman ? perso je ne connait pas.

Exactement, les lames vrillent légèrement de façon à un créer un débattement latéral minimum, pour apporter un confort supplémentaire lors des chocs latéraux. C'est d'autant plus utile car mes dossiers sont relativement enveloppant au niveau des côtes, genre semi-baquet.

Ce sont en effet les Fox qui jouent le rôle de ressort (pneumatique dans le cas présent) et d'amortisseur (la gestion de l'hydraulique est assez facile sur ce modèle, avec réglage des vitesses de compression lentes et rapide et de la détente).

Concernant la marque qui commercialise des sièges "librement" inspirés des Ullman, il s'agit de centaure Pleurs



 Clin d'oeil
Journalisée
moustique
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 249

Safari 0.8.2
Mac OS

Voir le profil
« Répondre #112 le: 06 Juin 2017 à 21:05:07 »

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.
Journalisée
france3
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 115

Firefox 130.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #113 le: 07 Juin 2017 à 14:19:45 »

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Mouais... Considérant le prix d'un amorto Fox + préparation, + Sellerie et pièces annexes, pas certain que le coût de renvient soit beaucoup plus bas que ce qui existe déjà sur le marché... C'est intéressant de se creuser la tête pour arriver à une réalisation perso qui fonctionne, mais pour retomber financièrement sur ses pattes en commercialisant, c'est une autre histoire.
Journalisée

François
______________________
Narwhal HD670 140HP 4Tps Johnson (Suz)
guismo59.56
Invité
« Répondre #114 le: 07 Juin 2017 à 14:43:24 »

si ça peut servir

 http://www.depan-nautic.com/annonce-117-Accessoire_Sieges.html
Journalisée
nouky
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1066


6.2 Narwhal DF 115 Suzuki
Chrome 130.0.0.0
Linux

Voir le profil
« Répondre #115 le: 07 Juin 2017 à 18:38:22 »

 bonjour a tous
 4500 € c'est le prix de 3 canapés de salon super confortable !
Journalisée

Fabrice
MORBIHAN 56
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #116 le: 07 Juin 2017 à 20:52:58 »

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Merci pour les compliment, en effet ces sièges ont l'air de susciter l'intérêt de pas mal d'entre vous, mais une commercialisation sous forme de présérie n'est pas envisagée pour le moment.
C'est un projet perso pour l'instant dont le concept était simple à la base, "essayer" de réunir le meilleur de ce qui existe sur le marché en un seul siège! (Oui, je sais, j'aime les défis Souriant)
Cela peut paraître prétentieux, présomptueux, pour ne pas dire mégalo Grimaçant mais je "pense" avoir réussi le pari d'avoir un siège efficace dans l'amortissement des chocs tant verticaux que latéraux, un système durable dans le temps (grâce à l'emploi de matériaux résistants et durables face à l'environnement marin) réunissant le coté noble des matériaux et l'aspect pièce unique... tout en restant sur un budget raisonnable et inférieur aux productions de séries.
Journalisée
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #117 le: 07 Juin 2017 à 21:30:33 »

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Mouais... Considérant le prix d'un amorto Fox + préparation, + Sellerie et pièces annexes, pas certain que le coût de renvient soit beaucoup plus bas que ce qui existe déjà sur le marché... C'est intéressant de se creuser la tête pour arriver à une réalisation perso qui fonctionne, mais pour retomber financièrement sur ses pattes en commercialisant, c'est une autre histoire.

Tu as raison, mais pour autant il est difficile de comparer avec ce qui est disponible sur le marché, vu le choix qui commence à s'offrir au consommateur... Aujourd'hui les écart de prix varient de 1 à 5 entre du low-coast et du premium+ chez les constructeur de sièges suspendus, rendant les comparaisons pas forcément évidentes sans étudier le coté qualitatif en détail des produits et le coté onéreux de certains matériaux employés.
Par exemple pour réduire mon budget, j'aurais pu remplacer la coque du siège en carbone par un composite verre plus classique, comme 99% des production de séries, ou bien abandonner l'idée de monter les lames sur axes, en les boulonnant simplement aux extrémités comme certaines productions de séries aussi, ou bien remplacer l'amorto Fox par un amorto a ressort qui rouille après 10 heures de service...
Tout est question de compromis en fait... Souriant

Autre chose qui à son importance, regardez qui sont les clients majoritaires de ce genre de sièges... Le marché de la plaisance représente peu pour les leaders du secteur, rendant compliqué le changement des politiques tarifaires... Triste
Journalisée
Tom50
Membre incontournable
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 237

Chrome 131.0.0.0
Win 64

Voir le profil
« Répondre #118 le: 07 Juin 2017 à 21:34:16 »

bonjour a tous
 4500 € c'est le prix de 3 canapés de salon super confortable !

C'est pas con ça! Et ils résistent aux embruns???Grimaçant
Journalisée
nouky
Si tu relâches t'es un lâche
Membre Héroïque
***
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1066


6.2 Narwhal DF 115 Suzuki
Chrome 130.0.0.0
Linux

Voir le profil
« Répondre #119 le: 08 Juin 2017 à 06:52:23 »

c'était juste pour avoir un autre d'idées !
Journalisée

Fabrice
MORBIHAN 56
Pages: 1 2 3 [4] 5
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Graphisme: Crip Page générée en 0.166 secondes avec 35 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 27 Juillet 2024 à 04:31:01
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
                  Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit